Клин-9

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клин-9 » Поговорим о том, о сём и о бо всём » Что первично, концепция или культура?


Что первично, концепция или культура?

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Яросвет написал(а):

Культура в части психической деятельности - это культурные стереотипы социума усвоенные индивидом. Эти стереотипы формируются с рождения, когда человек еще не умеет мыслить, и лишь затем на базе этих стереотипов может появится какая то концепция (а может и не появиться)


... Эти стереотипы формируются с рождения ... Формируются кем?

Самим индивидом (миллион лет до нашей эры)
Сначала идёт осмысление что такое хорошо и что такое плохо, и только потом принятие решения на образ поведения, формируются стереотипы поведения - формируются культура. (что такое хорошо и что такое плохо - это процесс выработки концепции)

Родителями живущими в наши дни под управлением уже существующей концепции передающие детям стереотипы поведения.

"В начале было слово" (выражение мысли словами).
Сначала мысль, потом действие. Как мыслим, так и поступаем. Как поступаем - так и живём. Как живём - так и мыслим.
Но, в начале было слово.

0

2

Формируются кем?

Социумом, а стереотипы социума сформированы условиями существования.

Сам индивид может сформировать свое мировоззрение лишь на основе стереотипов своего социума, своего опыта и доступной информации.

Осмысление хорошо/плохо строго говоря осмыслением не является - отсюда вечная проблема отцов и детей: первые уже научились на своих ошибках, вторые нет.

что такое хорошо и что такое плохо - это процесс выработки концепции

Это не процесс, а 2 вопроса, которые без 3-го вопроса не имеют никакого смысла.
А вот триада вопросов - это уже единственно верная концепция, причем без всяких процессов выработки (догадываетесь каков 3-й вопрос?)

В начале было слово

Перед словом стоит мысль, перед мыслью эмоция, перед эмоцией ощущение. Для действия ни слово, ни мысль необходимыми не являются.

Сначала мысль - потом действие. Как мыслим, так и поступаем. Как поступаем - так и живём.

И в то же время - как живем, так и мыслим - это двусторонний процесс.

Как я понял у вас чисто библейское представление о боге..

Неверно поняли - у меня чисто научное представление.
И я могу сказать точно, что кобовской и околокобовское философствование - это сборная солянка из авраамических, оккультных и псевдонаучных представлений о мире - если бы вы читали первоисточники (библию, доступную часть каббалы, вузовские учебники по клинической психологии, психиатрии и социологии, писанину известных в свое время оккультистов и т.п.), а не их интерпретацию - вы бы это поняли.

0

3

Для действия ни слово, ни мысль необходимыми не являются.

Это вы сейчас про блондинку которая сначала делает, а потом думает?

Сначала мысль, потом действие. Как мыслим, так и поступаем. Как поступаем - так и живём.
И в то же время - как живем, так и мыслим - это двусторонний процесс.


Я бы сказал это неразделимый процесс триединства - материи, информации, меры.

1. Сефар – мера (форма, матрица).
2. Сипур – информация (содержание, то, что содержится в форме, смысл, идея). Латинское «informatio» – разъяснение, изложение. а. Сообщение о чём-либо. в. Сведения, являющиеся объектом хранения, обработки и передачи (словарь иностранных слов). Английские «in» – по-русски предлог «в» и «form» – по-русски «форма предмета, фигура человека» и т.п., «in the form» – по-русски «в форме», то есть что содержится в форме.
3. Сефер – материя (плоды творения, «вещи», как воплощённое единство формы и содержания).
- Книга Творения.

И ещё немного про курицу и яйцо...
Для того, что бы появилась культура необходимо что бы хотя бы два индивида договорились о правилах, целях и т.д. совместного проживания. Так что сначала было слово определяющее поведение в сообществе - концепция.

0

4

Это вы сейчас про блондинку которая сначала делает, а потом думает?

Это я про условные и безусловные рефлексы, аффективные состояния и состояния транса.

Я бы сказал это неразделимый процесс триединства - материи, информации, меры.

Не знаю, что вы понимаете под материей и т.д., но социум - это так же и среда, а отдельные части среды хоть и разделимы, но при этом непосредственно или опосредованно, взаимосвязаны - это очевидно.
Процесс же может быть одновекторный или многовекторный (как в нашем случае), что я и уточнил.

1. Сефар... 2. Сипур...

– И?

Для того, что бы появилась культура необходимо что бы хотя бы два индивида договорились о правилах, целях и т.д. совместного проживания

Необязательно - вы не учитываете ни роль инстинктов. ни влияние окружающей среды.
Для того, чтобы появилась необходимость договариваться необходимы соответствующие внешние условия. Причем в зависимости от условий будет различаться и культура - например в одном случае каннибализм будет нормой, а в другом табу.

Так что сначала было слово определяющее поведение в сообществе - концепция.

Как же люди договорились о значении слова не умея говорить?

0

5

Как же люди договорились о значении слова не умея говорить


Я не в курсе. Меня в то время не было. Осмелюсь предположить - общим голосованием.

Пока не научились передавать и обмениваться информацией - были условные и безусловные рефлексы и инстинкты - выживания и размножения. Говорить о какой нибудь культуре в таком сообществе (в стае обезьян) - бессмысленно, её там не существует.

Не знаю, что вы понимаете под материей и т.д., ... 1. Сефар... 2. Сипур... – И?


Судя повсему Вы незнакомы с КОБ. Так, что-то, от кого-то слышали... Пастернака не читал, но осуждаю... Бывает.

0

6

Пока не научились передавать и обмениваться информацией

Во - а что их к этому побудило, какого рода была информация? Стереотипы восприятия и социального поведения начали формироваться с момента овладения речью, или были уже наработаны в течении невербального периода?
А устоявшаяся осознанная коллективная деятельность без участия речевого аппарата по вашему не культура?
А структура и смысл подобной деятельности диктует сформировавшаяся способность к мышлению, или формирующая эту способность среда обитания?

О КОБ что-то где-то...

Разве для того, чтобы понять, что из себя представляет книга ее нужно дочитывать до конца (тем более если подобное уже читал)?

Вы способны сформулировать - чем в сути своей доктрина КОБ отличается от библейской, или от доктрины любой другой религии?

0

7

... а что их к этому побудило, какого рода была информация? Стереотипы восприятия и социального поведения начали формироваться с момента овладения речью, или были уже наработаны в течении невербального периода?


Я не считаю что, восход солнца, удар молнии, дождь и пр. природные явления, побуждающие к активации инстинкта самосохранения, формируют культуру. Окружающая среда способствует развитию речевого аппарата. Культура пришла позже, когда "ботаники" объединились и не против природных явлений (нельзя боротся с тем, частью чего являешся сам), а для выживания среди равных. Выжили умные – пятиканторпы сгинули.
Можно ли объединиться не на вербальном уровне - можно, но это будет не культура, а культ силы или побуждающие инстинкты совместного выживания. Примеров сему в животном мире предостаточно.

Вы способны сформулировать - чем в сути своей доктрина КОБ отличается от библейской, или от доктрины любой другой религии?


Любая религия – это:
1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;
2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;
4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор, с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;

В КОБ:
Основной принцип и цель – доступность всей полноты информации для всех.
Любой может оспорить любую информацию и открыто высказать своё видение.
Нет ни каких ритуалов и посвящений. Отсутствие иерархии.
Авторский коллектив изначально отказался от авторских прав. Материалы КОБ свободны для копирования и распространения, целиком или частично.

В догонку:
- КОБ не признаёт Христа богом (он один из многих пророков)
- распятия христа не было, это им привиделось.
- КОБ не признаёт доктрину посмертного воздаяния - рая и ада.

Вы так же можете задать свой вопрос:

http://s7.uploads.ru/t/68wIZ.jpg

6 ноября 2013 года будет проводится прямая линия с председателем Президиума ЦС ВПП КПЕ Ю.А. Москалёвым.
Начало трансляции в 19:00 (время Московское).
http://www.varga-online.ru/videokonfere … -moskalev/

0

8

Я не считаю что, восход солнца, удар молнии, дождь и пр. природные явления, побуждающие к активации инстинкта самосохранения, формируют культуру

Здрасте-приехали: внешние раздражители, различающиеся по регионам планеты и вызывающие ответную реакцию в виде в том числе и попыток осмысления/объяснения мироустройства, пол Вашему не формируют культуру?

Культура пришла позже...Вы не изобретайте новый понятийный аппарат, а значения понятия "культура" в словаре посмотрите - там уже все до нас изобрели.


Выжили умные – пятиканторпы сгинули

Даже в отношении питекантропов уместно употреблять понятие "культура".

Можно ли объединиться не на вербальном уровне - можно, но это будет не культура, а культ силы

С какой радости? Вам понятие "невербальное общение" знакомо?

1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;


Это характерно для любой деятельности человека, начиная с политики и заканчивая физикой.
Декларации КОБ сопоставимы с декларациями например РПЦ.

2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;

И в РПЦ и в КОБ спросить и высказаться может любой, но и там и там, в случае расхождения мировоззрения адепта с канвой учения, будут объяснять неправоту адепта, и там и там без ряда значительных допущений учение является несостоятельным.

3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;

Все человеческие общества ритуализированы - этикет, правила хорошего тона, правила поведения - всё: КОБ не исключение - разница лишь в форме ритуала.

4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор, с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;

Отнюдь - спорить можно, просто Вам быстро объяснят в чем Вы не правы.
В КОБ иерархия тоже существует (она просто объективно необходима - без нее хаос)
Что касается авторов, то ни о их реальных целях, ни о них самих Вам ничего неизвестно, а на основании имеющихся противоречий, о которых я писал ранее, можно сделать вывод, что КОБ мало чем отличается от секты.

КОБ не признает Христа богом (он один из многих пророков)

А на каком основании КОБ вообще хоть как то признает Иешуа и бога? Может быть есть фактическое или логическое подтверждение существования как 1-го, так и 2-го? И кстати - пророком чего являлся Иешуа - пророком библейской концепции, которую Вы считаете негативной?

распятия христа не было, это им привиделось

Почему не было и кому привиделось?

КОБ не признает доктрину посмертного воздаяния...

Почему?

0

9

Вы правы. У нас разные понятия по определению слова культура.

Значение слова Культура по Ефремовой:
Культура
1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа.
2. Уровень развития каждой из областей - интеллектуальной, общественной и производственной - жизни. // Конкретные результаты такого развития.
3. Совокупность памятников литературы, искусства, архитектуры и т.п., относящихся к одному времени, определенной территории.
4. Сфера человеческой деятельности, связанная с областью литературы, искусства, архитектуры и т.п.
5. Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами.Растение, выращиваемое или выращенное в процессе культивирования; культивируемое растение.Клетки микроорганизмов (бактерий, дрожжей и т.п.), выращенные в питательной среде в лабораторных или промышленных условиях.

Культура в Энциклопедическом словаре:
Культура - (от лат. cultura - возделывание - воспитание, образование,развитие, почитание), исторически определенный уровень развития общества,творческих сил и способностей человека, выраженный в типах и формахорганизации жизни и деятельности людей, в их взаимоотношениях, а также всоздаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие ""культура""употребляется для характеристики определенных исторических эпох (античнаякультура), конкретных обществ, народностей и наций (культура майя), атакже специфических сфер деятельности или жизни (культура труда,политическая культура, художественная культура); в более узком смысле -сфера духовной жизни людей. Включает в себя предметные результаты деятельности людей (машины, сооружения, результаты познания, произведения искусства, нормы морали и права и т. д.), а также человеческие силы и способности, реализуемые в деятельности (знания, умения, навыки, уровень интеллекта, нравственного и эстетического развития, мировоззрение, способы и формы общения людей).


Когда интеллект стал превалировать над инстинктам, когда научились "слово" передавать не только друг другу, но и через поколения - тогда и появились первые признаки культуры. Как написано в писании - "В начале было слово".


Невербальная коммуникация — это сторона общения, состоящая в обмене информацией между индивидами без помощи речевых и языковых средств, представленных в какой-либо знаковой форме.


Декларации КОБ сопоставимы с декларациями например РПЦ. В чём?

КОБ не является догмой. Материалы постоянно обновляются. - http://www.vodaspb.ru/

И какая же форма ритуалов в КОБ?

Какая же иерархия в КОБ если все авторы анонимны?

Иисус был послан евреям вразумит их. Они, прикрываясь его именем, написали Библию: ветхий завет - для рабовладельцев и новый завет для рабов. Переводить библию на русский язык начали ещё на рубеже 15-16 веков. Один из первых опубликованных переводов библии появился в 1818 году, этот перевод был сделан Российским Библейским обществом, но он был не полным. А в 1902 году вышло уже более полное издание. 17% прочитавших её сходили сума.

Христианский исследователь: распятия Христа не было - http://klin.hutt.ru/viewtopic.php?id=902

По религиозной тематике: "Сравнительное богословие" http://книгикоб.рф/index.php?productID=722

0


Вы здесь » Клин-9 » Поговорим о том, о сём и о бо всём » Что первично, концепция или культура?


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC